ganando

Re: No sincroniza bloques May 30, 2013, 02:05:42 AM   Averrr, graciass !Quoteignoring large orphan tx (size: 21645, hash: 0088c20b6c)stored orphan tx 628311f75b (mapsz 10001)mapOrphan overflow, removed 1 txignoring large orphan tx (size: 11562, hash: 2b1844321f)stored orphan tx 4dc3d8a9d3 (mapsz 10001)mapOrphan overflow, removed 1 txignoring large orphan tx (size: 9944, hash: f12d152635)ignoring large orphan tx (size: 21644, hash: 88604f0d80)stored orphan tx eab6fcae4e (mapsz 10001)mapOrphan overflow, removed 1 txAdded 1 addresses from : 2447 tried, 13634 newignoring large orphan tx (size: 9944, hash: 71b01092de)stored orphan tx 488b8d4381 (mapsz 10001)mapOrphan overflow, removed 1 txignoring large orphan tx (size: 9950, hash: 10fb5bcbb1)Esas son las ultimas lineas creo o estas Quoteoverflow, removed 1 txAdded 1 addresses from : 2401 tried, 12758 newAdded 1 addresses from : 2401 tried, 12759 newAdded 1 addresses from : 2401 tried, 12759 newstored orphan tx ec87bbcd29 (mapsz 10001)Saludos Re: No sincroniza bloques May 30, 2013, 08:24:00 AM   Pues no sé lo que es. Buscando "MapOrphan overflow" en el foro, he encontrado un hilo de hace tiempo en que parece que se describe el mismo problema, pero no se llegó a ninguna conclusión: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=113613.0En cualquier caso, ayer se publicó la última versión, por lo que te recomendaría que actualizaras y volvieras a probar con la 0.8.2: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=219504.0 . Es posible que sea un error resuelto o que la información de errores sea más detallada Re: No sincroniza bloques June 01, 2013, 11:17:44 PM   Ahora miro bien el hilo ese y estoy probando antes la nueva version aver si arregla algo,Espero que se solucione con eso gracias Re: No sincroniza bloques June 02, 2013, 07:40:05 PM   Con la nueva version se queda atascada tambien Re: No sincroniza bloques June 02, 2013, 10:04:28 PM   Mientras das con la solución puedes usar otro cliente, como Electrum, por ejemplo Re: No sincroniza bloques June 02, 2013, 10:06:29 PM   Hola.No tendrás instalado algún tipo de firewall?Lo otro que se me ocurre, es que te lo instales en otro PC y te descargues la cadena de bloques, luego cierras el cliente, te copias la BBDD y sobre escribes la que tienes. Sólo la BBDD nada más. Eso si, recuerda hacerte una copia de seguridad del Wallet.dat por sí las moscas desde el clienteQT o sino, con el cerrado. Slaudos.Antuam Re: No sincroniza bloques June 03, 2013, 05:11:19 AM   De que me sirve usar ese "electrum" No tengo idea XDVoy a probar esa opcion de pasarla a otra pc, aunque yo cuando pase copie todo y sobrescribi todo, es lo mismo?Saludos Re: No sincroniza bloques June 03, 2013, 06:24:45 AM   Cuidado con el Wallet.dat. Como lo sobre escribas, puedes decir adiós a tus BTC. El que avisa no es traidor. Y recuerda hacer una copia de seguridad de vez en cuando. Slaudos. Antuam Como obtener un número aleatorio June 11, 2013, 10:49:42 AM   Hola Bitcoiners, como veo esto muy parado, voy a darle vidilla con una pregunta.Estoy haciendo una aplicación para bitcoin y necesito generar un número aleatorio cada X segundos, pero claro debe ser un método transparente y que no haya posibilidad alguna de tongo, y que de ninguna forma se pueda conocer de antemano, es decir la secuencia es:Ronda de apuestasSe cierra la ronda de apuestasSe genera un número aleatorioVerificación de las apuestasMi idea es la siguiente, tener dos direcciones públicas de bitcoin la dirección A y B. En el momento de generar la apuesta, la dirección A envía a la dirección B un valor de 0.001 btc, ahora tomo el identificador de la transacción y lo uso como semilla para generar un número.El problema es que como tenga que pagar la comisión a los mineros, me arruino, porque son muchas al día. Bueno eso usando la api de blockchain. Tenia pensado hacer yo usando el bitcoind, y no meter comisión pq lo que realmente me interesa es el id de la transacción, no me importa el tiempo que tarde en llegar la transacción.Mi pregunta es, ¿se os ocurre otro método?Es imperativo, que la generación del número aleatorio de haga en el momento en las apuestas estén cerradas, y que ni yo mismo pudiera de ninguna forma ver el resultado con aterioridad. Es que hay algunas webs como está por ejemplo kamikaze que te lo hacen así:Quotesha256(datastring):58708576054347ff18e82b43c01c9714baae06f181c9bdfa6413b3fa6b981346datastring:will apear after you end the gameA mi eso no me vale, porque el creador de la página podría conocer de antemano el resultado.Un Saludo y Gracias Re: Como obtener un número aleatorio June 11, 2013, 11:18:23 AM   Quote from: lukyforvar on June 11, 2013, 10:49:42 AMEstoy haciendo una aplicación para bitcoin y necesito generar un número aleatorio cada X segundos, pero claro debe ser un método transparente y que no haya posibilidad alguna de tongo, y que de ninguna forma se pueda conocer de antemanoSe suele hacer a partir de un algo (un número, o una palabra…) secreto que sólo conoce el servidor y otro algo que sólo conoce el usuario. Así, ninguno de los dos tiene control sobre el resultado final. En FlipSide lo que hago es mostrar al usuario el hash del primer valor y le permito escoger el segundo; cuando ya tengo los dos, genero las cartas aleatoriamente y al final publico los datos de cómo se han generado para que pueda comprobarse que no ha habido trampa.En tu caso, durante la ronda de apuestas, cada jugador podría proponer su propio secreto y luego tú combinas lo de todos los jugadores para crear el número aleatorio (si no me equivoco no sería necesario que tú también tuvieras tu propio secreto en este caso Re: Como obtener un número aleatorio June 11, 2013, 11:24:10 AM   Re: Como obtener un número aleatorio June 11, 2013, 11:30:33 AM   Aqui tienes un generador de numeros aleatorios TrueRandomUna manera muy trasparente de obtener aleatoriedad pura es que el generador de la secuencia aleatoria sea externo e independiente de tu servicio, así, por ejemplo, en LotoADN obtenemos la parte aleatoria del resultado del sorteo de Bonoloto y La Primitiva, de esta forma no podemos saber de antemano que numeros saldrán al no generar nosotros ninguna secuencia aleatoria y por otro lado, los que generan la secuencia (en este caso SELAE) no conocen cuales son las apuestas jugadas y por tanto no pueden interferir en el resultado del escrutinio. Además, durante el proceso del sorteo, el servicio se cierra y no se pueden manipular las apuestas recibidas ya que todo ha sido encapsulado en un proceso automatico en el que no interviene la mano humana.Un saludo Re: Como obtener un número aleatorio June 11, 2013, 01:32:07 PM   Quote from: dserrano5 on June 11, 2013, 11:18:23 AMQuote from: lukyforvar on June 11, 2013, 10:49:42 AMEstoy haciendo una aplicación para bitcoin y necesito generar un número aleatorio cada X segundos, pero claro debe ser un método transparente y que no haya posibilidad alguna de tongo, y que de ninguna forma se pueda conocer de antemanoSe suele hacer a partir de un algo (un número, o una palabra…) secreto que sólo conoce el servidor y otro algo que sólo conoce el usuario. Así, ninguno de los dos tiene control sobre el resultado final. En FlipSide lo que hago es mostrar al usuario el hash del primer valor y le permito escoger el segundo; cuando ya tengo los dos, genero las cartas aleatoriamente y al final publico los datos de cómo se han generado para que pueda comprobarse que no ha habido trampa.En tu caso, durante la ronda de apuestas, cada jugador podría proponer su propio secreto y luego tú combinas lo de todos los jugadores para crear el número aleatorio (si no me equivoco no sería necesario que tú también tuvieras tu propio secreto en este caso).Hola, gracias, pero no serviría pq hay más de un usuario Re: Como obtener un número aleatorio June 11, 2013, 01:33:35 PM   La solución de me parece buena, aunque me gustaría que quedara todo en la cadena de bloques y que pudiera ser verificado Re: Como obtener un número aleatorio June 11, 2013, 02:37:02 PM   Si el número no lo necesitas de inmediato, puedes tomarlo del hash del último bloque minado Re: Como obtener un número aleatorio June 11, 2013, 05:23:07 PM   Quote from: lukyforvar on June 11, 2013, 01:32:07 PMHola, gracias, pero no serviría pq hay más de un usuarioPrecisamente!Usuario 1 escoge la palabra "cakita".Usuario 2 escoge la palabra "4coins".Usuario 3 escoge la palabra "yasolofaltan2dias!!".Y después de que todas las apuestas estén hechas, el servidor hace por ejemplo un sha384 de "cakita4coinsyasolofaltan2dias!!" y toma los últimos 32 bits como el número aleatorio buscado. Al acabar el juego, publicas las palabras que ha escogido cada uno, el hash del conjunto y el número resultante.¿Con puedes probar que no has generado el número por tu cuenta Re: Como obtener un número aleatorio June 12, 2013, 09:54:14 AM   Quote from: dserrano5 on June 11, 2013, 05:23:07 PMQuote from: lukyforvar on June 11, 2013, 01:32:07 PMHola, gracias, pero no serviría pq hay más de un usuarioPrecisamente!Usuario 1 escoge la palabra "cakita".Usuario 2 escoge la palabra "4coins".Usuario 3 escoge la palabra "yasolofaltan2dias!!".Y después de que todas las apuestas estén hechas, el servidor hace por ejemplo un sha384 de "cakita4coinsyasolofaltan2dias!!" y toma los últimos 32 bits como el número aleatorio buscado. Al acabar el juego, publicas las palabras que ha escogido cada uno, el hash del conjunto y el número resultante.¿Con puedes probar que no has generado el número por tu cuenta?Es cierto con , es dificil probar que no se ha metido la mano.Lo que comentas de los usuarios, no lo veo bien, pq se generaría un número cada 30 sg así que obligar a todos los usuarios a meter un datos, como que me mandan a freir esparragos.Creo que lo mejor es la primera idea, enviar una cantidad fija de la dirección A a la B, conocidas por todos, y en la propia descripcción de la transacción incluir el id del juego etc, tomar el hash de la transacción y usarlo como semilla. La pega es las comisiones de los minero que sería bastante Re: Como obtener un número aleatorio June 12, 2013, 09:54:59 AM   Quote from: LuisCar on June 11, 2013, 02:37:02 PMSi el número no lo necesitas de inmediato, puedes tomarlo del hash del último bloque minado.Es que como es tan poco tiempo, sería generar uno cada 30 sg, tendría que repetir bloque Re: Como obtener un número aleatorio June 12, 2013, 12:30:19 PM   Quote from: lukyforvar on June 12, 2013, 09:54:14 AMLo que comentas de los usuarios, no lo veo bien, pq se generaría un número cada 30 sg así que obligar a todos los usuarios a meter un datos, como que me mandan a freir esparragos.Aaaamigo, es que eso no lo dijiste al principio .Quote from: lukyforvar on June 12, 2013, 09:54:14 AMCreo que lo mejor es la primera idea, enviar una cantidad fija de la dirección A a la B, conocidas por todos, y en la propia descripcción de la transacción incluir el id del juego etc, tomar el hash de la transacción y usarlo como semilla. La pega es las comisiones de los minero que sería bastante.Eso es spam, por supuesto que te van a freír a comisiones.Lo que puedes hacer es pasarle a un generador de números aleatorios cualquiera (por ejemplo en FlipSide yo uso uno llamado ISAAC) una semilla escogida de antemano. Así, la secuencia generada es reproducible y verificable por cualquiera. Puedes por ejemplo usar una semilla diferente cada día y publicar su hash. Al día siguiente publicas la semilla y los números derivados de la misma, y todos podrán mirar que los números generados coinciden con la lista.Si necesitas probar que la secuencia de números aleatorios no te favorece (por ejemplo, podrían acusarte de escoger semillas cuya secuencia resultante consiste en números más bajos que el promedio esperado, lo que podría beneficiarte), entonces puedes condimentar la semilla con el hash del último bloque del día anterior, o algo así Re: Como obtener un número aleatorio June 12, 2013, 01:48:40 PM   Quote from: dserrano5 on June 12, 2013, 12:30:19 PMQuote from: lukyforvar on June 12, 2013, 09:54:14 AMLo que comentas de los usuarios, no lo veo bien, pq se generaría un número cada 30 sg así que obligar a todos los usuarios a meter un datos, como que me mandan a freir esparragos.Aaaamigo, es que eso no lo dijiste al principio .Quote from: lukyforvar on June 12, 2013, 09:54:14 AMCreo que lo mejor es la primera idea, enviar una cantidad fija de la dirección A a la B, conocidas por todos, y en la propia descripcción de la transacción incluir el id del juego etc, tomar el hash de la transacción y usarlo como semilla. La pega es las comisiones de los minero que sería bastante.Eso es spam, por supuesto que te van a freír a comisiones.Lo que puedes hacer es pasarle a un generador de números aleatorios cualquiera (por ejemplo en FlipSide yo uso uno llamado ISAAC) una semilla escogida de antemano. Así, la secuencia generada es reproducible y verificable por cualquiera. Puedes por ejemplo usar una semilla diferente cada día y publicar su hash. Al día siguiente publicas la semilla y los números derivados de la misma, y todos podrán mirar que los números generados coinciden con la lista.Si necesitas probar que la secuencia de números aleatorios no te favorece (por ejemplo, podrían acusarte de escoger semillas cuya secuencia resultante consiste en números más bajos que el promedio esperado, lo que podría beneficiarte), entonces puedes condimentar la semilla con el hash del último bloque del día anterior, o algo así.si, pero aunque tome la semilla del último bloque del día anterior, la secuencia de números va a ser siempre la misma, con lo que podría saber todos los números del día.Lo de enviar de una dirección A a otra B, lo veo como en satoshidice, no hay posiblidad de todas formas no me parece mala tu idea de tomar último bloque del día anterior, pero debería meterle algo que haga único el sorteo, como el total de jugadores + el total de apuestas. Pero si nos ponemos tiquismiquis también existiría la posiblidad de fraude Re: Como obtener un número aleatorio June 12, 2013, 05:32:31 PM   Quote from: lukyforvar on June 12, 2013, 01:48:40 PMsi, pero aunque tome la semilla del último bloque del día anterior, la secuencia de números va a ser siempre la misma, con lo que podría saber todos los números del día.Cada semilla da una secuencia diferente, nunca te vas a encontrar eso de que la secuencia sea la misma. Si ocurre, el generador de números aleatorios es para tirar a la basura.Quote from: lukyforvar on June 12, 2013, 01:48:40 PMDe todas formas no me parece mala tu idea de tomar último bloque del día anterior, pero debería meterle algo que haga único el sorteo, como el total de jugadores + el total de apuestas.Ahí ya puede ser lo que tú quieras, pregenerado y sin necesidad de probar nada, ya que el hecho de que lo combinas con un block hash que es impredecible, ya implica que no has podido hacer trampa. Y quien dice block hash dice números de la bonoloto o lo que sea. Así que la semilla de mañana puede ser "hellokitty" concatenado con el hash del último bloque de hoy y la semilla de pasadomañana puede ser "horariodecajasolode0815a1100" combinado con el hash del último bloque de maña Re: Como obtener un número aleatorio June 12, 2013, 09:59:51 PM   Quote from: dserrano5 on June 12, 2013, 05:32:31 PMQuote from: lukyforvar on June 12, 2013, 01:48:40 PMsi, pero aunque tome la semilla del último bloque del día anterior, la secuencia de números va a ser siempre la misma, con lo que podría saber todos los números del día.Cada semilla da una secuencia diferente, nunca te vas a encontrar eso de que la secuencia sea la misma. Si ocurre, el generador de números aleatorios es para tirar a la basura.A lo que me refiero es que si por ejemplo el último bloque es a las 23:59:00, luego todo ese bloque como semilla. Con esa semilla yo ya puedo conocer todos los números del día siguiente Re: Como obtener un número aleatorio June 13, 2013, 04:35:41 AM   Quote from: lukyforvar on June 12, 2013, 09:59:51 PMA lo que me refiero es que si por ejemplo el último bloque es a las 23:59:00, luego todo ese bloque como semilla. Con esa semilla yo ya puedo conocer todos los números del día siguiente.¿Eso te da ventaja Re: Como obtener un número aleatorio June 13, 2013, 07:20:07 AM   Quote from: dserrano5 on June 13, 2013, 04:35:41 AMQuote from: lukyforvar on June 12, 2013, 09:59:51 PMA lo que me refiero es que si por ejemplo el último bloque es a las 23:59:00, luego todo ese bloque como semilla. Con esa semilla yo ya puedo conocer todos los números del día siguiente.¿Eso te da ventaja?Si, porque conozco todo lo que va ha pasar Re: Como obtener un número aleatorio June 13, 2013, 07:28:20 AM   Entonces el esquema de enviarte una transacción a ti mismo tampoco te sirve, pues el txid se puede manipular Re: Como obtener un número aleatorio June 13, 2013, 10:52:03 AM   Quote from: dserrano5 on June 13, 2013, 07:28:20 AMEntonces el esquema de enviarte una transacción a ti mismo tampoco te sirve, pues el txid se puede manipular.ah, pues vaya putada.Entonces creo que una solución puede ser:Tomar el hash del último bloque generadoAl realizar una apuesta cada jugador mete un número o cadena aleatorio, que se toma en cuenta para el calculopero claro, yo podría despues de recoger todas las apuestas, poner una más y hacer que salga el resultado que me de la real gana.Es que son apuestas p2p, usuario contra usuario Re: Como obtener un número aleatorio June 13, 2013, 12:22:49 PM   Quote from: lukyforvar on June 13, 2013, 10:52:03 AMEntonces creo que una solución puede ser:Tomar el hash del último bloque generadoAl realizar una apuesta cada jugador mete un número o cadena aleatorio, que se toma en cuenta para el calculopero claro, yo podría despues de recoger todas las apuestas, poner una más y hacer que salga el resultado que me de la real gana.Es que son apuestas p2p, usuario contra usuarioEn este escenario el block hash no te aporta nada. Luego, si lo estoy entendiendo bien, no es p2p como tal pues está centralizado en tu web.Habría que hacerlo en varias rondas, primero todos los usuarios enviando un hash del valor aleatorio (generado en lado de cliente con JS) y, cuando ya se conocen todos los hashes, envían el valor original para que luego en el servidor se validen y combinen todos, y se genera el número de marras.Ejemplo:Usuario 1 envía el hash 7d990ec5dc5fb372001a6745a03ac1dcd778f0f4fcdb6d91dd101c3024e33fa3.Usuario 2 envía el hash 6a808995f1b43b5e0ca8fedb04d3c4b6decc11e720ed0008ecc8113d8722675a.Usuario 3, potencialmente tú, envía el hash 86cb2b211a4c42e4694bc42b7d0b8b448fb108c6aa34bcc349ebaac7d81ec2af.En este punto, con todos los hashes conocidos, pasamos a la siguiente ronda:Usuario 1 envía sf8989dsf.Usuario 2 envía drg8d9fg9.Usuario 3 envía dgih8d9gd. No puedes falsificarlo.El servidor comprueba que el hash de cada valor coincide con el enviado previamente.El servidor combina los valores (por ejemplo, con una simple concatenación, "sf8989dsfdrg8d9fg9dgih8d9gd") y genera un número aleatorio a partir del resultado (por ejemplo, con tomando los primeros bits de un hash de la concatenación, "8c18bd55b8aba67be1087bf84319d0ac4def7934ef21faa484a99920de938268" → "8c18" → 35864).Al final el servidor lo publica todo.Para que no te manden a freír espárragos, puedes ya proponer un valor aleatorio cualquiera en la página, y que los usuarios sean libres de cambiarlo (así lo hago yo).Si algún usuario se las arregla para editar el javascript en memoria y hacer que en la segunda ronda no envíe el valor en claro, conseguirá hacer un DoS sobre esa partida en particular (evitando que la partida avance, pues está esperando por él) por lo que debes implementar un timeout Re: Como obtener un número aleatorio June 13, 2013, 01:34:16 PM   Quote from: dserrano5 on June 13, 2013, 12:22:49 PMQuote from: lukyforvar on June 13, 2013, 10:52:03 AMEntonces creo que una solución puede ser:Tomar el hash del último bloque generadoAl realizar una apuesta cada jugador mete un número o cadena aleatorio, que se toma en cuenta para el calculopero claro, yo podría despues de recoger todas las apuestas, poner una más y hacer que salga el resultado que me de la real gana.Es que son apuestas p2p, usuario contra usuarioEn este escenario el block hash no te aporta nada. Luego, si lo estoy entendiendo bien, no es p2p como tal pues está centralizado en tu web.Habría que hacerlo en varias rondas, primero todos los usuarios enviando un hash del valor aleatorio (generado en lado de cliente con JS) y, cuando ya se conocen todos los hashes, envían el valor original para que luego en el servidor se validen y combinen todos, y se genera el número de marras.Ejemplo:Usuario 1 envía el hash 7d990ec5dc5fb372001a6745a03ac1dcd778f0f4fcdb6d91dd101c3024e33fa3.Usuario 2 envía el hash 6a808995f1b43b5e0ca8fedb04d3c4b6decc11e720ed0008ecc8113d8722675a.Usuario 3, potencialmente tú, envía el hash 86cb2b211a4c42e4694bc42b7d0b8b448fb108c6aa34bcc349ebaac7d81ec2af.En este punto, con todos los hashes conocidos, pasamos a la siguiente ronda:Usuario 1 envía sf8989dsf.Usuario 2 envía drg8d9fg9.Usuario 3 envía dgih8d9gd. No puedes falsificarlo.El servidor comprueba que el hash de cada valor coincide con el enviado previamente.El servidor combina los valores (por ejemplo, con una simple concatenación, "sf8989dsfdrg8d9fg9dgih8d9gd") y genera un número aleatorio a partir del resultado (por ejemplo, con tomando los primeros bits de un hash de la concatenación, "8c18bd55b8aba67be1087bf84319d0ac4def7934ef21faa484a99920de938268" → "8c18" → 35864).Al final el servidor lo publica todo.Para que no te manden a freír espárragos, puedes ya proponer un valor aleatorio cualquiera en la página, y que los usuarios sean libres de cambiarlo (así lo hago yo).Si algún usuario se las arregla para editar el javascript en memoria y hacer que en la segunda ronda no envíe el valor en claro, conseguirá hacer un DoS sobre esa partida en particular (evitando que la partida avance, pues está esperando por él) por lo que debes implementar un timeout.jeje te lo has currado eh, gracias !! así si valdría Me sale esto en blockchain ReferenceError: precisionFromBTC is not defined May 19, 2013, 08:34:58 AM   al intentar hacer un envío.Hace una semana me salía que tenía muchos envíos y era recomendable consolidarlos. Total que no puedo enviar de ninguna forma.Es una billetera con muy poco saldo (fruto de paginas que te pagan por ver publicidad Re: Me sale esto en blockchain ReferenceError: precisionFromBTC is not defined May 19, 2013, 03:08:31 PM       Hola.                         A mi me pasa lo mismo, me sale ese error y no puedo enviar BTC. Puedes ver mi mensaje que           puse ayer titulado Pregunta sobre Blockchain. Hasta ahora nadie ha contestado ni comentado            nada. Posiblemente sea algun tipo de error nuevo o infrecuente. Yo si tengo bastante dinero en          forma de Bitcoins en esa billetera.           He enviado ayer un mensaje a help@ que viene en el sitio, para comunicar el error          y que me digan si es error suyo o a qué se debe para poder arreglarlo. En español e inglés por si          no saben español.  Hasta ahora no han contestado, pero es pronto ya que estamos en fin de        semana.  Esperemos que no sea nada importante y contesten yo lo arreglen.           Saludos Re: Me sale esto en blockchain ReferenceError: precisionFromBTC is not defined May 19, 2013, 03:20:23 PM   Mismo problema por aqui.... no puedo enviar pasta ni de la web ni desde la aplicacion Android Re: Me sale esto en blockchain ReferenceError: precisionFromBTC is not defined May 19, 2013, 04:52:23 PM   En este hilo de la sección de Service Discussion en inglés se menciona también el problema: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=201532.0Según el usuario piuk, responsable de , se debe a un problema de cache del navegador. Según su segunda respuesta, parece que si os ocurre con Firefox tendríais que abrir el cuadro de diálogo de opciones y en la pestaña "Red" de las opciones avanzadas limpiar los contenidos offline Re: Me sale esto en blockchain ReferenceError: precisionFromBTC is not defined May 19, 2013, 04:55:21 PM   Ojead, también el asunto del pago mínimo establecido.Sé, porque lo leí en algún momento, aunque ahora me costaría buscarlo, que los desarrolladores principales de bitcoin han establecido un valor mínimo para las transacciones bitcoin, por debajo del cual la transacción se considera "antieconómica", es decir, se consumen más recursos en procesar la transacción que el valor propio de la misma. ¿Podría ser este vuestro caso?Los pagos en bitcoins por publicidad actualmente llegan a ser tan ínfimos que parece ser que se están volviendo problemáticos Re: Me sale esto en blockchain ReferenceError: precisionFromBTC is not defined May 19, 2013, 09:03:29 PM       Gracias por la informacion.En mi caso no era por bajas cantidades, sino por lo que ha enviado nabarius    desde el otro hilo.    Despues de limpiar lo que dice en firefox me ha hecho bien el envio. Espero que a los demas     tambien se os arregle. Saludos Re: Me sale esto en blockchain ReferenceError: precisionFromBTC is not defined May 20, 2013, 05:28:09 AM   Me funciono perfectamente al limpiar el historial.Muchas gracias, en la vida lo habria arreglado Re: Me sale esto en blockchain ReferenceError: precisionFromBTC is not defined June 12, 2013, 06:57:03 PM   Quote from: LuisCar on May 19, 2013, 04:55:21 PMOjead, también el asunto del pago mínimo establecido.Sé, porque lo leí en algún momento, aunque ahora me costaría buscarlo, que los desarrolladores principales de bitcoin han establecido un valor mínimo para las transacciones bitcoin, por debajo del cual la transacción se considera "antieconómica", es decir, se consumen más recursos en procesar la transacción que el valor propio de la misma. ¿Podría ser este vuestro caso?Los pagos en bitcoins por publicidad actualmente llegan a ser tan ínfimos que parece ser que se están volviendo problemáticos.  Eso explica el por qué no se me reflejan los pagos en bitcoin a traves de (por poner un ejemplo) no se me refleja en el saldo de blockchain ¿Alguna otra alternativa a blockchain que me permita recibir ese tipo de pagos Re: Me sale esto en blockchain ReferenceError: precisionFromBTC is not defined June 12, 2013, 08:12:22 PM   Quote from: maikelblogo on June 12, 2013, 06:57:03 PMEso explica el por qué no se me reflejan los pagos en bitcoin a traves de (por poner un ejemplo) no se me refleja en el saldo de blockchain ¿Alguna otra alternativa a blockchain que me permita recibir ese tipo de pagos?Eso podría explicar el por qué no los recibes, que es independiente del wallet que uses. Es decir, que en lugar de cambiar de wallet, lo que tienes que hacer es cambiar de micropagador Mensaje de error de Blockchain June 12, 2013, 03:21:59 PM   Got error 157 &039;Unknown error code&039; from NDBCLUSTEREl caso es que no puedo entrar a mi monedero....Menos mal que tenía respaldo Re: Mensaje de error de Blockchain June 12, 2013, 03:36:16 PM   Prueba ahora. Han tenido problemas durante un rato monedero blockchain movil decimales June 12, 2013, 11:36:39 AM   Estoy tratando de sacar todos los satoshis del monedero blockchain a través del móvil para mudar los BTC a otra cuenta, pero solo me aparecen 4 y supongo que tengo más. Hay manera de verlos todos o tendré que encender el PC? No quiero destruir satoshis Duda sobre funcionamiento de la Cartera June 11, 2013, 07:25:40 PM   ¿Alguno sabría decirme como decide la wallet de donde se baja la cadena de bloques? No consigo encontrar esa información y me parece bastante interesante.Gracias Re: Duda sobre funcionamiento de la Cartera June 11, 2013, 07:41:41 PM   Quote from: Gilito on June 11, 2013, 07:25:40 PM¿Alguno sabría decirme como decide la wallet de donde se baja la cadena de bloques? No consigo encontrar esa información y me parece bastante interesante.La coge de otros nodos de la red y la valida por su cuenta Re: Duda sobre funcionamiento de la Cartera June 11, 2013, 08:20:26 PM   Inicialmente se utilizaban los canales IRC, pero actualmente Bitcoin-Qt utiliza "DNS seeding", que implica que los nodos se conectan directamente a servidores DNS para obtener 8 nodos que deben estar en redes diferentes, es decir en diferentes localizaciones alrededor del mundo. Los 8 nodos deben devolver la misma cadena de bloques para considerar que el contenido recibido es fiable. Una vez que tu nodo se ha conectado a los 8 nodos, y todos ellos devuelven la misma cadena de bloques, se intercambian direcciones entre ellos y pueden conectarse y desconectarse automáticamente, siempre con 8 conexiones salientes y un número indefinido de conexiones entrantes Re: Duda sobre funcionamiento de la Cartera June 11, 2013, 08:35:16 PM   Quote from: Shawshank on June 11, 2013, 08:20:26 PMInicialmente se utilizaban los canales IRC, pero actualmente Bitcoin-Qt utiliza "DNS seeding", que implica que los nodos se conectan directamente a servidores DNS para obtener 8 nodos que deben estar en redes diferentes, es decir en diferentes localizaciones alrededor del mundo. Los 8 nodos deben devolver la misma cadena de bloques para considerar que el contenido recibido es fiable. Una vez que tu nodo se ha conectado a los 8 nodos, y todos ellos devuelven la misma cadena de bloques, se intercambian direcciones entre ellos y pueden conectarse y desconectarse automáticamente, siempre con 8 conexiones salientes y un número indefinido de conexiones entrantes.Gracias. A raíz de tu respuesta he dado con algo más de información al respecto aunque parece que no debe estar muy actualizado Re: Duda sobre funcionamiento de la Cartera June 11, 2013, 08:55:03 PM   Quote from: Gilito on June 11, 2013, 08:35:16 PMQuote from: Shawshank on June 11, 2013, 08:20:26 PMInicialmente se utilizaban los canales IRC, pero actualmente Bitcoin-Qt utiliza "DNS seeding", que implica que los nodos se conectan directamente a servidores DNS para obtener 8 nodos que deben estar en redes diferentes, es decir en diferentes localizaciones alrededor del mundo. Los 8 nodos deben devolver la misma cadena de bloques para considerar que el contenido recibido es fiable. Una vez que tu nodo se ha conectado a los 8 nodos, y todos ellos devuelven la misma cadena de bloques, se intercambian direcciones entre ellos y pueden conectarse y desconectarse automáticamente, siempre con 8 conexiones salientes y un número indefinido de conexiones entrantes.Gracias. A raíz de tu respuesta he dado con algo más de información al respecto aunque parece que no debe estar muy actualizado.Como puedes ver, lo importante es que existan nodos estables, es decir, que estén encendidos las 24 horas del día, porque una vez que estás conectado a tus 8 nodos, siempre aceptarás la cadena de dificultad más elevada, que tienes que recibir de todos y cada uno de los 8 nodos. Si alguno de los nodos está comprometido, Bitcoin-Qt enseguida se dará cuenta de cuál es: aquél o aquéllos que no te ofrecen la cadena de bloques de dificultad más elevada Re: Duda sobre funcionamiento de la Cartera June 11, 2013, 10:38:53 PM   ¿Y que pasa si lograran "pwnear" esos nodos Re: Duda sobre funcionamiento de la Cartera June 12, 2013, 05:10:39 AM   Quote from: Anillos on June 11, 2013, 10:38:53 PM¿Y que pasa si lograran "pwnear" esos nodos?El "DNS seeding" solo aplica a Bitcoin-Qt y solo aplica al arrancar. La parte más delicada es ese arranque inicial, pero lo veo lo suficientemente seguro, y tampoco es problemático mientras tengamos una red de miles de nodos estables. El concepto importante es que una vez de que miles de nodos Bitcoin están conectados de manera estable, es muy difícil corromper esa red. Otras aplicaciones Bitcoin tienen otras estrategias para el arranque: por ejemplo, crawlers, de forma totalmente distribuida, seleccionando un número arbitrario de nodos en la red, de una manera similar a Google cuando se recorre toda la información de la red utilizar los canales IRC conectarte a nodos Bitcoin que tú consideres de confianza. Esto incluye a los web wallets. conectarte a un número mayor que los 8 nodos de Bitcoin-Qt (ya sea por DNS seeding, IRC o crawling) y comprobar que todos ellos devuelven la misma cadena de bloques.Si arrancas con los 8 nodos falsos, algo harto difícil y siempre como consecuencia de un ataque organizado, tienes otros tipos de alertas que te pueden indicar que no te has unido a la red correcta. De todas formas, lo realmente importante es que la red Bitcoin de miles de nodos estables siga fuertemente interconectada. Una vez llegado a ese punto, la red es tremendamente resistente BitPay (y el cambio automático de bitcoin a fiat June 10, 2013, 11:15:59 AMLast edit: June 11, 2013, 01:42:39 PM by Meltron   Buenas,Abro este hilo para crear un poco de debate sobre un tema al que le he estado dando vueltas.Todos sabemos de los beneficios de BitPay, en cuanto a que permite que el bitcoin se use en más sitios, y con ello expandir su utilidad, con todos los beneficios que ello conlleva.Pero creo que también tiene un inconveniente, BitPay, al convertir de bitcoins a euros, lo que hace en cierto modo es vender bitcoins, y con ello bajar la cotización.que teniendo en cuenta el volumen que maneja BitPay puede incluso desestabilizarla (como por ejemplo esa venta que se comentaba en otro hilo de 20.000 bitcoins, posiblemente de BitPay, que contribuyó bastante ha pasar de los 100€BTC "estables" que teníamos, a la cotización actual). quito esta parte, ya que, aunque leí en este foro que podía deberse a BitPay, al parece no puede ser así.También, una cosa a tener en cuenta es que, a parte de la minería y la compra directa de bitcoins con moneda fiduciaria, la otra vía para OBTENER bitcoins (la cuál debería ser la más habitual y no lo es), es cobrando productos o servicios en bitcoins. Veo que esto es bastante difícil, la gente no tiene muchas ganas de soltar sus bitcoins (lo cuál es normal), pero si muchas de las personas que quieren pagar en bitcoins lo hacen en sitios donde se use BitPay, con ello lo que estarían haciendo es en cierto modo vender esos bitcoins, y con ello "devaluar la moneda".¿Qué pensáis sobre el tema Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 10, 2013, 01:19:38 PMLast edit: June 10, 2013, 02:37:30 PM by LuisCar   El negocio de BitPay está en la comisión que cobra, esto supone que BitPay debe liquidar inmediatamente los bitcoins que recibe si no quiere exponerse al riesgo del tipo de cambio. La ventas masivas de bitcoins no deberían provenir de ellos, es decir, no creo que sean ellos los responsables de dichos movimientos Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 10, 2013, 01:48:26 PM   Bueno si Bitpay vende, es porque otro compra. Yo creo que lo realmente importante es que se use, porque el usa bitpay es porque ha comprado algo, y ha usado bitcoin no para especular y eso es bueno Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 10, 2013, 04:13:50 PM   Quote from: lukyforvar on June 10, 2013, 01:48:26 PMBueno si Bitpay vende, es porque otro compra. Yo creo que lo realmente importante es que se use, porque el usa bitpay es porque ha comprado algo, y ha usado bitcoin no para especular y eso es bueno.+1Es buen que existan sitios web que fomenten el uso de bitcoin para pago de servicios como bitpay. Yo ya me registre porque estoy pensando vender mi producto en la web. (de carácter educativo Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 10, 2013, 04:16:40 PM   Quote from: Meltron on June 10, 2013, 11:15:59 AMteniendo en cuenta el volumen que maneja BitPayBitpay maneja un volúmen ridículo. Su record son $5.2M en transacciones en el mes de Marzo, de las cuales el 90% correspondieron al batch 3 de Avalon.Si "el volumen que maneja Bitpay" fuera suficiente para "desestabilizar" el BTC, iríamos listos Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 10, 2013, 04:54:09 PM   Quote from: LuisCar on June 10, 2013, 01:19:38 PMEl negocio de BitPay está en la comisión que cobra, esto supone que BitPay debe liquidar inmediatamente los bitcoins que recibe si no quiere exponerse al riesgo del tipo de cambio. La ventas masivas de bitcoins no deberían provenir de ellos, es decir, no creo que sean ellos los responsables de dichos movimientos Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 10, 2013, 06:28:22 PM   Al contrario, BitPay hace mucho bien al ecosistema Bitcoin. Proporciona seguro ante doble gasto, genera facturas, puede llevar la contabilidad de la empresa, proporciona plugins para cantidad de plataformas e-Commerce: WordPress, Magento, PrestaShop, Drupal, etc.Si satisface la necesidad genuina de sus clientes mediante el uso de bitcoins, es evidente que potencia el uso de la red. Más adelante, si existe demanda de pagos por BitPay para ese comerciante, parece lógico que de manera natural y por propio interés, el comercio decidirá quedarse con una proporción mayor de bitcoins de sus ventas. Todo proceso lleva su tiempo Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 10, 2013, 06:52:04 PM   Quote from: lukyforvar on June 10, 2013, 01:48:26 PMBueno si Bitpay vende, es porque otro compra. Yo creo que lo realmente importante es que se use, porque el usa bitpay es porque ha comprado algo, y ha usado bitcoin no para especular y eso es bueno.Opino eso mismo Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 10, 2013, 08:08:02 PM   Bitpay ofrece dos tipos de servicios:1: plataforma de pago en BTC te permite olvidarte de cambios oficiales, gestionar las direcciones de pago de un solo uso, verificar el pago, etc, etc. Solo por esto merece la pena para la mayoría de comercios que no vendemos miles de BTC2: Cambio a moneda FIAT.El segundo es opcional, en nuestra tienda no lo usamos, aunque la comisión es  la misma 0,99%.Y yo pienso que el efecto de BitPay es justo lo contrario, fomenta que más y más comercios acepten el pago en Bitcoins, piensa que muchas tiendas juegan con margenes muy pequeños, y no pueden asumir el riesgo de fluctuaciones del bitcoin o estar gestionando el cambio, además cada vez que aparece un banner de "Bitcoin Accepted Here" o aparece como método de pago, alguien se queda con el nombre de bitcoin y hasta les da por buscar :-D Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 10, 2013, 09:23:11 PMLast edit: June 11, 2013, 01:13:30 PM by AbraxasCcs   ¡Ojo! se habla que el Bitcoin es una moneda deflacionaría, pero eso no es de todo cierto, al menos para nuestra generación, pues la recompensa por generación de bloques que se da cada 10 min tiene a la moneda en una etapa inflacionaria por devaluación y será así hasta el 2140. Ahora tenemos que entender que la monetización del Bitcoin se da en la medida en que este se expande en el mercado y una mayor cantidad de personas acuerda en que la moneda tiene valor. Si Bitpay vende es porque alguien compró o generó monedas antes de modo que la devaluación no se le puedé achacar a Bitpay sino a la poca aceptación que tiene el Bitcoin per se frente a otras monedas Fiat. Pero la lavor de Bitpay no puede no ser menos loable; gracias a Bitpay muchos negociantes están conociendo el valor y la utilidad del Bitcoin por los tanto su infuencia ayuda a la monetización de la moneda, porque en algún momento los que reciben Bitcoin entenderán que es mejor guardarse los BTC que cambiarlos por moneda fiat Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 11, 2013, 01:07:51 PM   Quote from: ioxoi on June 10, 2013, 08:08:02 PMBitpay ofrece dos tipos de servicios:1: plataforma de pago en BTC te permite olvidarte de cambios oficiales, gestionar las direcciones de pago de un solo uso, verificar el pago, etc, etc. Solo por esto merece la pena para la mayoría de comercios que no vendemos miles de BTC2: Cambio a moneda FIAT.El segundo es opcional, en nuestra tienda no lo usamos, aunque la comisión es  la misma 0,99%.Ok, no sabía que también permitía cobrar en bitcoins sin cambiar directamente a fiat. Eso está muy bien.  Respecto a los otros comentarios: ya sé (y estoy deacuerdo) en que BitPay tiene muchísimos beneficios para el bitcoin, por eso mismo empecé el post diciendo "Todos sabemos de los beneficios de BitPay". Más bien, quería enfatizar en estaría fenomenal fomentar el cobrar directamente en bitcoins, para así fomentar que, en un futuro, que la forma más habitual de obtener bitcoins sea cobrando en bitcoins en vez de tener que comprarlos.También sé que a muchas empresas les viene mejor cobrar en fiat, y preferirán convertir automáticamente todo lo que le llegue en bitcoins a fiat (es decir, vender los bitcoins que le llegan, mediante bitpay). Sólo digo que estaría muy bien contribuir un poco más con quienes tienen muchas ganas de conseguir bitcoins ofreciendo productos o servicios, para luego usarlos en otro lugar en vez de convertirlos a fiat.Y sí, cuando alguien vende, otra persona compra, eso es obvio, pero también es obvio que, respecto a la cotización, no le afecta lo mismo que alguien "ponga en venta x BTC" (que cuantos más venda menor sería el precio por BTC), a que alguien "ponga una orden de compra de x BTC" (que cuantos más compre, más subirá el precio).Aunque ya sé que la cotización no es lo más importante.En definitiva,lo que más me gustaría a mi, es que el comercio con bitcoins fuese más:1º Minas bitcoins (o cambias De fiat A bitcoin) -> 2º los usas en comprar un producto o servicio -> 3º la persona que los recibe, usa a su vez esos bitcoins para comprar un producto o servicio (repitiéndose así el bucle 2º 3º).  Y no tanto de:1º Minas bitcoins (o cambias De fiat A bitcoin) -> 2º los usas en comprar un producto o servicio -> 3º la persona que los recibe los cambia automáticamente a fiat -> 4º usan el fiat para pagar  cosas con fiat (ya que si quisiera bitcoins no los habría vendido).De tal forma que, cada vez que quieras usar bitcoin, o bien minas, o bien toca pasarte por los exchangers.  También creo que (al menos según mi punto vista), ayudaría mucho para querer usar los bitcoins el ganarlos a base de ofrecer un producto o servicio, ya que, normalmente, si una persona se mete en un exchanger para comprar bitcoins (o los compra con comisiones a través de intermediarios) no suelen tener tanta tendencia a usarlos, sino sólo a guardarlos.PD: Ya sé que me ha salido un texto enorme, pero como parece que me expliqué tan mal en mi primer post, he escrito un texto largo para a ver si así se entiende la idea Re: BitPay (y el cambio automático de bitcoin a fiat June 11, 2013, 01:38:49 PM   He modificado el título del post, ya que me parece que de la forma que estaba antes el título influyó más que el propio contenido del post. También así se actualiza y se precisa el título en base a la nueva información que tengo respecto a que "el cambio automático de bitcoin a fiat" es sólo una de las dos opciones de BitPay, en la cuál es la que está centrada mi post Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 11, 2013, 01:42:24 PM   Correcto, eso que tu dices es lo ideal, pero sucede que eso se va a dar muy lentamente mientras no exista una figura jurídica en todos los países que avale el intercambio de productos. Será (à mon avis) muy dificil que el bitcoin cale tan profundo que llegué al punto de que los patrones les den a sus empleados una parte de su salario en bitcoin y la gente pueda y ir al supermercado y pagar con bitcoin y los del supermercado puedan pagar la gasolina de su flota de vehículos en Bitcoin. Para que el mercado del Bitcoin sea más profundo debemos esperar a ver como los gobiernos digieren la idea del Bitcoin, porque eso le permitirá a la masas moverse con el bitcoin con naturalidad y no como algo al borde de la ley. Lo que hay que entender es que compañias como Bitpay ayudan a que el bitcoin se arraigue en el mercado y adquiera profundidad en él. Te apuesto a que los empleados de Bitpay cobran un porcentaje de su salario en Bitcoin. Ahora lo que yo veo contraproducente insistir en que el bitcoin es "una moneda" porque si las leyes la digieren como una moneda más perderá una parte de sus beneficios. Para mi hay que venderla como una "criptomoneda" para que pueda seguir siendo un objeto diferente a una regular moneda. Y aquí pongo un ejemplo, acá en Italia es ilegal vender tabaco porque eso es monopolio del estado. El otro día saqué mi caja de Cohibas esplendidos al centro histórico de la ciudad y comencé a venderlos, si me agarraba la policía iba preso como si estuviera vendiendo marihuana. De hecho la policía me agarró con los cohibas en la mano y me pregunto si los estaba vendiendo y yo les dije que no "Que estaba buscando cambiarlos por un almuerzo (lo mismo podía decir que los cambiaba por Bitcoin)" y me dejaron quieto. Sí se encuentra la manera de que el bitcoin trascienda como una herramienta o un objeto de trueque entonces el mundo habrá ganado algo precioso en contra de la tiranía de los estados. Y yo podré salir a la calle tranquilo a buscar cambiar mis habanos por bitcoin sin temer de la policía Re: BitPay (y el cambio automático de bitcoin a fiat June 11, 2013, 02:21:24 PMLast edit: June 11, 2013, 02:35:56 PM by LuisCar   Pues yo, como expresé en otro hilo, donde hago una reflexión un poco más extensa,https:bitcointalk.orgindex.php?topic=216622.msg2283628msg2283628comparto la opinión de Chamath Palihapitiya en que bitcoin primero se convertirá en reserva de valor y posteriormente en medio de pago. Pienso que el primer paso es más sencillo que el segundo y que por ello se producirá en ese orden aunque no sea el que más nos guste Re: BitPay ¿puede perjudicar al bitcoin June 11, 2013, 05:15:28 PM   Quote from: Meltron on June 11, 2013, 01:07:51 PMlo que más me gustaría a mi, es que el comercio con bitcoins fuese más:[…]Y no tanto de:1º Minas bitcoins (o cambias De fiat A bitcoin) -> 2º los usas en comprar un producto o servicio -> 3º la persona que los recibe los cambia automáticamente a fiat -> 4º usan el fiat para pagar  cosas con fiat (ya que si quisiera bitcoins no los habría vendido).Los negocios empezarán a adoptar bitcoin poco a poco ante nuestra presióndemanda y más tarde por razones de competencia, pero el siguiente eslabón de la cadena, los distribuidores, no empezarán a hacerlo mientras no se vean ante la misma presióndemanda que la que tienen los negocios finales hoy día. Por tanto, el cambio a fiat de momento es inevitable pero en algún momento bitcoin empezará a penetrar más en el sistema, para el pánico de algunos. Llevará un tiempo, pero por otro lado no tenemos ninguna prisa… Al cambiar bitcoins por dólares ¿a donde pido que me lo depositen June 10, 2013, 03:52:04 PM   Hola.Necesito que me asesoren un poco sobre el intercambio de bitcoins y dólares. (Si, ya se,  ya estoy fastidiando bastante) y es que al cambiarlos en Mt. Gox por dolares comunes y corrientes no hallo a dónde depositarlos. Aparentemente por ahí me viene una tarjeta payoneer para realizar el procedimiento. ¿Existe alguna otra vía segura? Favor responder Re: Al cambiar bitcoins por dólares ¿a donde pido que me lo depositen June 10, 2013, 04:25:27 PM   Quote from: maikelblogo on June 10, 2013, 03:52:04 PMNecesito que me asesoren un poco sobre el intercambio de bitcoins y dólares. (Si, ya se,  ya estoy fastidiando bastante) y es que al cambiarlos en Mt. Gox por dolares comunes y corrientes […]¿Y por qué no los cambias a euros? Así, los puedes sacar con una transfe SEPA normal y corriente Re: Al cambiar bitcoins por dólares ¿a donde pido que me lo depositen June 10, 2013, 04:56:05 PM   Quote from: dserrano5 on June 10, 2013, 04:25:27 PMQuote from: maikelblogo on June 10, 2013, 03:52:04 PMNecesito que me asesoren un poco sobre el intercambio de bitcoins y dólares. (Si, ya se,  ya estoy fastidiando bastante) y es que al cambiarlos en Mt. Gox por dolares comunes y corrientes […]¿Y por qué no los cambias a euros? Así, los puedes sacar con una transfe SEPA normal y corriente.Si, ¿pero cómo lo hago?. Lo mas ideal seria cambiarlos a dolares con fondos estadounidenses para comprar, por ejemplo, suscripciones a revistas. Aunque no sería mala idea lo de los euros, pero el asunto es que vivo en Venezuela Re: Al cambiar bitcoins por dólares ¿a donde pido que me lo depositen June 10, 2013, 05:00:29 PM   Quote from: maikelblogo on June 10, 2013, 03:52:04 PMHola.Necesito que me asesoren un poco sobre el intercambio de bitcoins y dólares. (Si, ya se,  ya estoy fastidiando bastante) y es que al cambiarlos en Mt. Gox por dolares comunes y corrientes no hallo a dónde depositarlos. Aparentemente por ahí me viene una tarjeta payoneer para realizar el procedimiento. ¿Existe alguna otra vía segura? Favor responder¿De dónde eres Re: Al cambiar bitcoins por dólares ¿a donde pido que me lo depositen June 10, 2013, 05:03:11 PM   ganar dinero minando criptomonedas